«Трамп и Украина: сценарии развития событий» (Перспективы развития СВО после смены администрации США) – эту актуальную тему обсудили эксперты, политики, политтехнологи и журналисты на первом в новом году заседании Клуба экспертом Института стран СНГ, организованном отделом Украины. Модератором дискуссии выступил заведующий отделом Иван Скориков.
Доклад отдела представил заместитель директора Института Владимир Жарихин. Он предложил участникам поразмышлять над двумя сценариями поведения новой администрации США по украинскому вопросу.
Из доклада отдела Украины Института стран СНГ:
«Если в команде Трампа действительно считают, что политика Байдена по безоглядной поддержке украинской власти была порочной и шла не на пользу США, то открывается широкий «коридор возможностей» для переговорного диалога и нахождения решения проблемы прекращения военных действий через разумные компромиссы на основе предложений выдвинутых В.В. Путиным в июне 2024 года. В этом сценарии необходимо будет последовательно добиваться, чтобы их обязательства выполнялись до выполнения российских обязательств, а не наоборот, как это неоднократно случалось ранее.
Впрочем, возможна и вторая версия событий. При всей остроте борьбы за власть между демократами и республиканцами на внутриамериканской поляне в Штатах традиционно, во внешней политике, сохраняется межпартийный консенсус. Тогда действия Трампа, несмотря на публичные заявления, будут всего лишь продолжением политики Байдена, только несколько другими методами и в другой публичной оболочке. Если принять, что целью политики США было разрушение очень полезной для Европы и России, но катастрофической для американского доминирования, идеи единого пространства от Лиссабона до Владивостока, то действия Байдена приобретают осмысленность. Получается, что демократическая администрация США через провоцирование долгосрочного конфликта между ЕС и Россией осуществила, и довольно успешно, долгосрочное размежевание и противостояние на евразийском пространстве, экономическое ослабление ведущих европейских стран и подготовила для новой республиканской администрации условия для восстановления гегемонии США под лозунгом Трампа «Сделаем Америку снова великой».
Тогда все разговоры команды Трампа о необходимости скорейшего заключения мира на Украине, да и сами возможные переговоры, скорее всего, будут всего лишь дымовой завесой для дальнейших реальных действий по хаотизации евразийского пространства и усиления противостояния между Россией и Европейским Союзом».
Авторы доклада считают, что вторая версия развития событий более вероятна, чем первая. При этом есть опасность принять второй вариант за первый, и, стоит четко понимать, что задача склонения России к очередным переговорам заключается в самом запуске бесконечного процесса переговоров по мирному договору, который Запад не собирается выполнять и даже подписывать. А главная цель – подорвать Россию изнутри во время долгих переговоров, несущих политические издержки для российской власти».
Депутат Государственной Думы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин проанализировал уже известные заявления Трампа и его окружения.
Константин Затулин:
«У меня нет никаких сомнений, что главный смысл этого заявления Трампа в том, что «если вы не согласитесь, что надо прекратить военные действия», то я вас буду принуждать. Мы расходимся с Трампом, как минимум, в нашем подходе к мировому порядку. Мы на протяжении уже двух десятков лет говорим о многополярном мире, Трамп никакой многополярности не хочет, он сторонник однополярного, америкоцентричного мира».
По его мнению, Трамп, во-первых, хочет затормозить сближение России с Китаем и вообще Евразией; во-вторых, не хочет тратить деньги в огромных объемах на Украину, в-третьих, он выступает от противного – против решений предыдущей администрации Байдена — «самого плохого президента в истории США», по мнению Трампа.
Константин Затулин считает, что, исходя из этой логики, предложения — «ультиматумы» Трампа к России могут выразиться в следующих инициативах: 1) прекращение огня; 2) отказ от членства Украины в НАТО; 3) отказ Украины от возвращения границ 1991 года, или 2014, или 2022; 4) частичное снятие антироссийских санкций (например, разблокировка СВИФТ).
С полным текстом выступления Константина Затулина можно ознакомиться по ссылке.
Американст, автор первой в России биографии Дональда Трампа Кирилл Бенедиктов рассказал о мессианской идеи Трампа «войти в историю как миротворец». По его мнению, Трамп понимает, что ресурсы Америки небезграничны, и их не хватит на глобальное доминирование в масштабе последних 30 лет, поэтому Трамп намерен сфокусироваться на Западном полушарии (Доктрина Монро 2.0 или «доктрина Донро), отсюда и желание присоединить Панаму, Гренландию, Канаду. Бенедиктов считает, что России нужно «создавать реальность», выдвигать планы, которые сейчас могут казаться малореальными: согласиться на доминирование Соединенных Штатов во всем Западном полушарии, но требовать отдать всю Украину.
Политолог Дмитрий Выдрин, считает, что Трамп будет строить не нацию, как он это понимает, а будет строить большую американскую цивилизацию. По его мнению, Трамп, как реалист, понял, что сову Штатов можно натянуть не на весь глобус, а оптимально только на территорию Северной Америки: от Панамы до Гренландии. Он видит наличие актуальных ресурсов, которые позволяют это сделать достаточно быстро, относительно корректно и с небольшими издержками. С точки зрения цивилизационных планов – Украина для Трампа — ничтожно малая величина, особенно при нынешнем руководстве, выступающим против тренда Трампа, поэтому уже в течение этого года Трамп приложит максимум усилий для смены политического руководства Украины и посодействует тому, чтобы пришли люди, которые выскажут ему «что такое Украина» с точки зрения американской цивилизации.
Социолог Евгений Копатько считает, что после переворота 2014-го года американцы включили вторую скорость, а сейчас, уже включают третью, и никто в США не будет отказываться от своих амбиций и интересов на Украине. Он обратил внимание, что по социологическим опросам больше 65% граждан Украины в разное время говорили, что страна находится под внешним управлением либо зависит от внешних факторов. Но с другой стороны, и внутренняя субъектность у Зеленского все-таки присутствует. По его мнению, если Украина создана как антирусский проект, она так и будет функционировать, но, если эту цель отменят, тогда и отменяется сам проект. С этой точки зрения субъектности Зеленского, Трамп за него поборется, а если нет, то замена персоналий — вопрос лишь технических действий, при полной зависимости от внешних ресурсов.
Спиридон Килинкаров, украинский политик, считает, что Россия должна исходить из оценки интересов, которые есть непосредственно у самого Трампа, так как он тему Украины не обходил стороной в период предвыборной кампании, и остался привержен идее необходимости остановить конфликт после избирания. Поэтому, как считает Килинкаров, Трамп может быть готов завершить конфликт даже без учета интересов самой Украины, представив это своей победой.
Однако, по мнению Килинкарова, никто не будет возвращаться к вопросу безопасности на основе буферных зон (как во время Холодной войны), поэтому Украина будет либо российской, либо западной. Он считает, что
Зеленский не субъектен в принятии решений и абсолютно бесперспективный политик с точки зрения реализации будущих задач в рамках возможных договоренностей. Залужный, по его мнению, агент влияния британской разведки, и Трампу нужно будет каким-то образом вытолкать локтями британцев с украинского поля, что будет сложно сделать. Килинкаров напомнил, что, в 2014 г. никаких выборов на Украине не было, а было просто назначение президентом Петра Порошенко, рейтинг которого никогда не поднимался выше 3,8%. Если будет найден какой-то компромисс, то ввиду небольшого выбора Юлия Тимошенко вполне может подойти как компромиссная фигура для реализации задач в поствоенной Украине.
Журналист и медиаменеджер Владимир Мамонтов отметил, что никто не мог предугадать, что Трамп, придя к власти, начнет рассуждать о присоединении Гренландии и Канады. По его мнению, Трамп, особенно после покушения, хочет реализовать великую миссию и войти в историю, и ради этого как «экстравагантный бизнесовый решала» он может пожертвовать и Украиной и Зеленским.
Украинский политолог Василь Вакаров, напомнил, как он работал в переходной администрации Украины после госпереворота 2014 года, и как тогда Турчинов стал спикером Верховной Рады и исполняющим не обязанности, а временно исполняющим полномочия президента Украины. По его мнению, Зеленеский боится ровно этого сценария. По нему могут готовит и Стефанчука, и Бойко, и других. Вакаров, в отличие от Килинкарова, считает Зеленского субъектом, поскольку с ним ведут переговоры практически все руководители западного мира, и тот же Трамп, и у Зеленского есть козырь — армия в Курской области.
По мнению Вакарова, сейчас Зеленский хочет посчитать мобилизационный ресурс и готовится к продолжению войны. При этом, эксперт считает, что, если Трамп не даст деньги, то Зеленский будет искать их в Европе.
Политтехнолог Михаил Павлив предостерег от фантазий о «своём ставленнике» на Украине, и о скором освобождении Одессы и Киева. По его мнению, Трамп в решении вопроса по Украине несубъектен еще, минимум, полгода-год, и ровно на это же время деньги и оружие у Украины есть. Он также считает, что уже существует сформировавшаяся антитрамповская коалиция. Более того и США, по его мнению, не позволят обрушиться фронту до поражения ВСУ, так как это уже будет личное поражение Трампа.
Эксперт считает, что Трамп готов договариваться по Украине, так как это ненужный для него актив и расход (Оббамовская и Байденовская история), а ему нужно пространство для общения с Китаем, где Россия имеет определенное влияние. К выборам на Украине готовятся, делают какие-то электоральные замеры, но боятся принуждения к выборам. По информации Павлива, в декабре на встрече Ермака с Вэнсом и Келлогом, американцы сказали: «Выборы в парламент, выборы президента и Зеленский не баллотируется». И Ермак с Зеленским рассматривают вариант: уехать в Лондон, и через пару лет, когда Залужный соберет на себя весь негатив, вернуться. По мнению Павлива, Петр Порошенко хочет быть премьером. Но наиболее вероятный кандидат от него даже не Залужный, а Влаимир Кличко, младший брат Виталия. Павлив обратил внимание, что на Украине начинается внутренняя большая война, которая может сломать хребет Зеленскому, но даже у Трампа не быстро получится сковырнуть олигархов.
Павлив оценил мобилизационный резерв Украины в лучшем случае в 350 тысяч военнообязанных в возрасте 18-25 на территории страны. То есть реально поймать, привезти и удержать ТЦК сможет максимум 100-150 тысяч. Эксперт рекомендует не призывать сдаваться ВСУ, а призывать уходить с фронта, потому режим Зеленского их просто вгоняет в гроб.
Американист Алексей Черняев считает, что мирные переговоры неизбежны, и так же почти неизбежно будут сорваны. Россия не может уклониться от ведения мирных переговоров просто потому, что это во многом не поймут в мире, поэтому их придется вести, при том что в Киеве линия на срыв переговоров взята совершенно очевидно. Зеленского подначивают из Лондона, из Брюсселя с целью какое-то время продержаться, после чего произойдет экономический крах России, а Трампа надо просто переждать.
По его мнению, в этих условиях, единственная реальная перспектива для России, – это вступить в переговоры, затягивать их, и при этом на каждом повороте показывать, что срыв переговоров,– это результат деятельности украинской стороны. При этом принципиальная уступка, на которую нельзя идти, – это прекращение огня. Черняев напомнил, как шли советские переговоры с финнами и в 1940 году, и в 1944-м. В 1944 году переговоры велись полгода на фоне боевых действий, и с каждой успешной операцией Красной армии у финнов изменялась точка зрения на возможные уступки, вплоть до разоружения немецких частей в Финляндии и объявления войны Германии. Такая модель переговоров, где война войной, а переговоры переговорами, более-менее может обеспечить интересы России.
Эксперт наблюдает штопор киевского режима в ту сторону, в которую двигался в свое время Южный Вьетнам, потому что на излете своего существования там категорически не хотели мириться с Северным Вьетнамом, хотя американцы ясно говорили, что дальше поддержки не будет. Но, тем не менее, лидеры Южного Вьетнама все равно были твердо уверены, что если дело будет совсем плохо, то американцы обязательно еще раз помогут. Украина так же без американской помощи, исключительно на европейских ресурсах, воевать не сможет, или это уже будет глухая оборона, где надо бросать большие территории и отходить на какие-то специально подготовленные позиции, которых, в общем-то, в тылу особо нет.
Черняев сделал вывод, что Российской дипломатии надо пройти по такому тонкому льду, чтобы, с одной стороны, избежать лобового конфликта, подчеркивая свою конструктивность и готовность вести переговоры, а с другой стороны, добиваться минимизации американской помощи Украине, и нашим «главным» в этом плане ситуативным союзником является сам киевский режим, который уперся, что он продержится дольше.
Политолог Максим Бардин считает, после двух с половиной лет Трамп станет хромой утка, и это надо иметь ввиду, анализируя его нынешние резкие движения. Пересидеть Трампа хотят очень многие, и в Киеве, и в ЕС и в самой Америке.
Экономист, научный сотрудник Института стран СНГ Александр Дудчак считает, что Запад еще может поставить своих солдат Украине, по крайней мере, заменить те украинские подразделения, которые стоят на границе с Приднестровьем и с Белоруссией, а в перспективе 10 лет американцы серьезно «раскочегарят» свой ВПК, как и европейцы. Поэтому, Дудчак делает вывод, что в течение двух лет время играет на нас, а потом время будет играть против нас, следовательно, заморозка конфликта России не выгодна.
Заведующий отделом Украины Института стран СНГ Иван Скориков считает, что Зеленский может серьезно упереться против принуждения к выборам со стороны США, и, что в российском экспертном сообществе зря недоценивают его субъектность, а также игнорируют те силы, которые из вынужденного противостояния с трампизмом, будут готовы поддержать и Зеленского персонально и продолжение войны. По его мнению, либеральные глобалисты будут противостоять правому повороту в Европе, так как он для них экзистенциальная политическая угроза, и особую роль здесь играют Франция и Великобритания. Также он призвал не очаровываться очередью из европейских суверенистов перед Трампом, поскольку Трамп всего лишь хочет переподчинить ЕС, и нет никакой гарантии, что в перспективе трампистская Европа не выступит против России.
Заведующий отделом по связям с РПЦ Института стран СНГ Кирилл Фролов предостерег от сделки с Трампом, поскольку проект Украина станет необратимым. По его мнению, единственный шанс России – это перейти от провалившейся стратегии войны «за лесопосадки к войне «Орешником», иначе европейские контингенты на Украину будут введены.
Connect with
