Лидер Всегрузинского патриотического альянса, в прошлом - полковник КГБ СССР, Председатель службы государственной безопасности Грузии, генерал-лейтенант Игорь ГЕОРГАДЗЕ за семь лет вынужденной эмиграции поменял место своего жительства уже в шести странах. В небольшом городке на границе двух европейских государств генерал дал эксклюзивное интервью нашему корреспонденту.

Вас обвиняют в организации покушения на нынешнего президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, вы находитесь в розыске уже несколько лет. Это что, один из способов нынешнего руководства страны нейтрализовать одного из реальных претендентов на пост главы Грузии?

Все журналисты, которые со мной встречались, задают мне этот вопрос. Но для жителей Грузии он уже не актуален, так как за последние годы там такие события произошли, которые полностью доказали мою непричастность к этому, так называемому, террористическому акту. Это показал и судебный процесс в 1997 г., который наша пресса почему-то назвала "процессом века". Тогда выступили 365 свидетелей, 168 пострадавших, на скамье подсудимых сидело 14 человек. И не было получено ни одного реального доказательства моей причастности к событиям 1995 г.

Было сделано все, правда, довольно непрофессионально, чтобы убрать меня с политической арены. Ведь мой рейтинг к выборам практически сравнялся с рейтингом Шеварднадзе и даже уже превышал его. Его страшило даже то, что я могу не только победить, но даже кого-то поддержать из его конкурентов.

Само покушение, состряпанное сотрудниками МВД Грузии, к их ужасу, чуть не удалось. Дело в том, что на радиоуправляемое взрывное устройство дилетанты из МВД забыли поставить опознаватель "свой-чужой", и когда президент вышел из своей резиденции, все службы включили свои рации и бомба сработала. Президент не должен был получить тех синяков и ссадин, которые были показаны по всем телеканалам.

Самое интересное, что примерно за полтора месяца до этого "покушения" я, убыл в командировку в Турцию, где встречался в рабочем порядке с руководством местных спецслужб, а потом, с разрешения Шеварднадзе, остался там провести отпуск. Ни один опытный политик, который хочет сместить своего президента путем военного переворота, никогда не покинет страну во время подготовки и проведения переворота. Ведь надо же контролировать ситуацию.

Преследовать меня начали не 29 августа, когда произошло "покушение", а уже в октябре, когда в российских СМИ появилось мое открытое письмо, где я назвал вещи своими именами и прямо заявил, что с этого момента являюсь политическим противником Шеварднадзе, и добавил, что теперь я открыто могу сказать о тех безобразиях и преступлениях, совершаемых кланом президента, о которых я был вынужден молчать, находясь на посту руководителя службы безопасности Грузии.

Газета "Вашингтон пост" писала, что при Шеварднадзе Грузия превратилась в "несостоявшееся государство", страна стремительно катится к экономическому коллапсу...

Об этом в Грузии знают даже малые дети. Дело в том, что клан Шеварднадзе, куда входят его жена, ближайшие родственники и друзья (примерно человек 30), контролирует всю экономику страны.

Например, все, что касается всех видов связи, контролирует зять президента.

Горно-обогатительный комбинат, добывающий золото, завод ферросплавов, полностью контролируется семьей Шеварднадзе. Кстати, комбинатом руководят австралийцы. Они же и основные добытчики грузинского золота. Представляете?

Племянник президента, Нугзар Шеварднадзе, контролирует все производство нефтепродуктов. Кстати, он же сегодня забрал под себя и грузинские филиалы "Кока-Кола" и "Макдональдс", выгнав оттуда всех законных пайщиков.

Потийским портом заправляет свояк президента, владеющий также руставским заводом "Азот".

И этот список можно продолжать. Вся реальная экономика Грузии сегодня работает только на бездонный карман клана Шеварднадзе.

Сегодня, после Израиля и Египта, Грузия занимает третье место по финансированию из бюджета США. Это колоссальные для такой небольшой страны деньги. За 10 лет правления Шеварднадзе Запад вбухал в Тбилиси 3,5 млрд. долл. в виде инвестиций, грантов, кредитов и т.д. Где они? Отдача - ноль.

Нынешний уровень коррупции уже стал раздражать и Вашингтон.

В конгрессе США уже поднят вопрос о целесообразности дальнейшей помощи Грузии, а точнее - финансировании семьи Шеварднадзе. Некоторые конгрессмены прямо спрашивают: в кого мы вкладываем деньги? Ну хорошо, он помог развалить СССР, за это он получил. А сейчас это "несостоявшееся государство", где правит семейная коррупция с мафиозными структурами. И что, американский налогоплательщик должен им платить?

Запад все отчетливее понимает, что Шеварднадзе уже исчерпал свои политический и биологический ресурсы. Там лихорадочно ищут ему замену. Но пока политической фигуры, которая бы их устраивала, не находят и поэтому его вынуждены поддерживать, так как опасаются, что если Шеварднадзе убрать сейчас, в Грузии может возникнуть непредсказуемая ситуация.

Многое указывает на то, что у нынешнего главы Грузи нет ни политической воли, ни силы решать проблемы с Южной Осетией и, особенно, с Абхазией. Он не знает, как обеспечить безопасность собственной страны. Каким Вам видится решение этих проблем? Может быть у Шеварднадзе другая цель - как можно быстрее привести в страну международные силы (США и НАТО) и возложить на них решение своих проблем?

Это очень больной вопрос для каждого грузина. За время правления Шеварднадзе страна практически развалилась на несколько частей. В этом солидарны все оппозиционные силы в Грузии. Президент прекрасно понимает, что ни с абхазами, ни с осетинами он не сможет договориться. И кто будет разговаривать с человеком, развязавшим эти войны. С князем на крови они разговаривать не будут. Это исключено. 30 тыс. чел. убитых и раненых, 300 тыс. беженцев. Человек, развязавший братоубийственную войну, сейчас пытается диктовать свои условия. Да ни один руководитель Абхазии не поставит свою подпись на договоре о мире рядом с подписью Шеварднадзе. О чем Вы говорите!

Какой же у него выход?

Он наивно полагает, что через международные структуры, прежде всего натовские, а точнее - американские, он решит проблемы Абхазии и Осетии. Шеварднадзе надеется вытеснить Россию из региона, введя туда сначала международные, а потом американские силы. Разыграть боснийский вариант на Кавказе. Я все время говорю своим оппонентам: "Люди, в Боснию вошли миротворческие силы, силы НАТО, но миллион беженцев не вернулось туда".

Решать проблему нужно не через постановку руководства Абхазии на колени и диктат: хотите или нет, но делайте вот так. Надо, чтобы наши беженцы, наши соотечественники вернулись туда по доброй воле. Это должно быть оговоренно специальными решениями со стороны наших абхазских братьев. И надо скорее открыть железнодорожное и автомобильное сообщение с Россией.

А есть ли у Вас политические "рецепты" решения этих проблем?

Да, есть. Будем ли мы их озвучивать, до прихода к власти? Нет, не будем. Почему? Во-первых, идею можно дискредитировать. Во-вторых, выдав такие посылы, мы вынуждены будем открыть кое-что из того, что уже сделано реально. Кстати, я поэтому не называю людей, которые могут реально прийти к власти, иначе я не ручаюсь за их безопасность.

Находясь в эмиграции, я не сидел сложа руки. Все 7 лет я вместе со своими единомышленниками упорно работал, в том числе и с руководством Абхазии. И я этого не скрываю. И мы нашли точки соприкосновения во взглядах на наше общее будущее.

А как вы относитесь к идее отделения Абхазии от Грузии и вхождении ее в состав России?

Ни один грузин, находясь в здравом уме, никогда не скажет: да, я согласен, чтобы моя Родина была раздроблена на части. Другое дело, я понимаю мотивы, которыми руководствуются в Абхазии, ставя вопрос о вхождении в состав России. Но согласиться с такой позицией я не смогу, потому что речь идет о территориальной целостности Грузии.

Должна ли быть пересмотрена существующая по сей день ситуация? Да.

Есть ли готовые рецепты? Нет.

Есть только отдельные проработки и есть реальные возможности решить и абхазскую и осетинскую проблемы. Но без участия Шеварднадзе.

Сторонники Шеварднадзе проиграли выборы в органы местного самоуправления. Вроде оппозиция побеждает, но серьезного протеста его политики в стране не просматривается. Чем это объясняется?

Есть такой анекдот. В грузинской армии командир дает команду: "На "первый-второй" рассчитайсь!" "Первый, первый, первый..." В Грузии нет "вторых". Все первые. Это наш менталитет. И в оппозиции эта проблема существует. Любого оппозиционера спросите: готов ли он завтра стать во главе государства? Практически все ответят "да!", хотя никаких реальных возможностей управлять государством у них нет. К сожалению, существует очень сильная разобщенность даже у имеющих одну цель, одну ориентацию, политических сил.

А ваш Всегрузинский патриотический альянс кого представляет?

Мы пока, как говорится, "не высовываемся" на политической арене и не претендуем на лидерство. Потихоньку делаем свое дело, собираем единомышленников. Но в недалеком будущем мы сможем стать тем ядром, вокруг которого объединится определенная часть оппозиции Грузии по одному вопросу: отставка Шеварднадзе, досрочные парламентские и президентские выборы.

А сохранится целостность Грузии?

Об этом можно будет говорить только после ухода нынешнего президента. На сегодняшний день Грузии, как целостного государства, практически нет. Ее дробление началось с марта 1992 г., с момента возвращения Шеварднадзе в Грузию, в чем, кстати, ему очень помогла Москва.

Тому, кто придет на смену Шеварднадзе, не позавидуешь: экономика в упадке, народ в нищете. Какие первые шаги должно сделать новое руководство страны?

Первые, - это начать жесткую борьбу с коррупцией в высших эшелонах власти. Я вам со всей ответственностью заявляю: в случае победы тех сил, которые я представляю, буквально через 6 месяцев не будет ни одного коррупционера в высших эшелонах власти: министров, губернаторов, руководителей силовых структур. У нас есть абсолютно честная, отработанная система, чтобы ни один чиновник-коррупционер не ушел от суда. Причем это абсолютно прозрачная система. Судить этих людей мы будем открыто. У нас уже готовы проекты законов, указов, проектов статей, нового уголовного кодекса. Все это мы озвучим, чтобы грузинский народ дал добро на все наши предложения. Коррупцию в верхах мы должны победить в первую очередь, иначе все дальнейшие шаги по выводу Грузии из той беды, куда ее загнал клан Шеварднадзе, потеряет всякий смысл.

Мы считаем, что сегодня просто чрезвычайная ситуация, и шаги надо предпринимать чрезвычайные.

Что вы имеете в виду?

Во-первых, они должны быть неординарными по их осуществлению. Например, как назначать человека на должность. Должна быть конкурсная система. Кандидат должен соответствовать целому ряду требований и к конкурсу не будут допускать чиновника, ранее работающего в правительственных структурах и замеченного в коррупции. Будет создан специальный орган, который 24 часа в сутки будет контролировать всю работу высших государственных чиновников. И они будут работать в прозрачной ситуации.

Что-то вроде "народного контроля" времен СССР?

Да, но только еще более жестче. Иначе нельзя. Я не говорю, что у нас можно полностью победить коррупцию во всех эшелонах власти. Этого не смог сделать ни один политик в истории. Но довести ее до уровня, чтобы она перестала грозить безопасности государства - реально. Как это сделать - мы знаем.

Это очень ответственное заявление. Зная, о каких суммах идет речь, не боитесь ли Вы за свою жизнь?

Есть очень серьезная, проверенная информация, известная только очень узкому кругу людей. Эдуард Шеварднадзе имеет тесные контакты с ворами в законе. Более того. Я точно знаю, что он лично встретился с авторитетным в определенных кругах вором в законе и "заказал" меня. Когда этому вору передами "заказ", тот не поверил, что он исходит от президента и потребовал личной встречи с ним. Такая встреча состоялась, где Шеварднадзе подтвердил свой "заказ".

А можете назвать фамилию, кому Вас "заказали"?

Да, это некий вор в законе Калашев. Он получил большие индульгенции от Шеварднадзе. Кроме того, дом в собственность, персональную охрану от МВД. За это Калашев обещал меня обстрелять. Посмотрим.... Кстати сказать, это не первый "заказ" на меня. Сначала меня обещал устранить Березовский. Потом мою голову на стол Шеварднадзе обещал положить ныне объявленный в розыск Генпрокуратурой РФ бывший председатель Совета директоров ТВ-6 Бадри Патаркацишвили. Сегодня он легализован в Тбилиси и любит сниматься вместе с президентом Грузии. Но я не думаю, что Бадри сейчас до меня, у него появились свои проблемы.

И тем, кто принимает " заказы" на меня, я хотел бы напомнить изречение древних египтян: "Кто убивал, тот будет убит. Кто приказывал убивать, того убьют по приказу".

В составе силовых структур Грузии не так давно появился разведывательный департамент. Для каких целей, вести разведку против соседей?

Это очень специфический вопрос. Когда я был руководителем наших спецслужб, то по роду своей службы контактировал с руководителями разведывательных служб и России, и Запада, и наших соседей. Есть одно золотое правило в спецслужбах: друзьям о друзьях не говорят. Что произошло в Грузии? При мне разведывательного департамента не было. Я был категорически против, чтобы слабое, неоформившееся, экономическое государство создавало разведывательную структуру и заявляло на весь мир, что занимается разведкой. А разведка предполагает осуществление определенных мероприятий на территории иностранных государств. Значит, государство тем самым подтверждает, что у него противники. Я был против такой постановки вопроса.

Зная сегодняшнее финансовое положение в Грузии, я бы не стал говорить о грузинской разведке как таковой. Разведку Грузии даже любительской назвать нельзя. Но вот чему я был свидетель, когда пришел на свою должность в 1993 г., так это то, что грузинские спецслужбы уже предложили себя другим, я не буду называть каким, спецслужбам в качестве инструмента для ведения разведдеятельности против других стран.

И против России?

Не будем уточнять. К моему огромному сожалению, я был свидетелем того, что часть архива КГБ Грузии был предложен на продажу западным разведкам за... 50 тыс. долл. Одна из западных разведслужб посмотрела их и... вернула, заявив, что это их не интересует. А там, между прочим, были дела заграничной агентуры КГБ СССР. Я Вам скажу одну вещь, которую никогда и нигде не говорил. Начало некоторым громким провалам российской разведки было положено тем, что остававшиеся архивы КГБ СССР в некоторых бывших республиках СССР, были проданы на Запад.

Что касается сегодняшнего департамента разведки Грузии, то беспринципность его руководства такова, что они готовы продаться любой разведке, кто заплатит больше, и работать против любого государства. А выводы делайте сами.

Каким Вы видите роль Грузии в будущем?

Если брать Большой Кавказ, то здесь сосредоточены интересы шести государств: России, Грузии, Азербайджана, Армении, Турции и Ирана. Государств, с населением около 280 млн. чел. И Грузия здесь занимает уникальное, ключевое положение. В истории как говорилось: кто владеет Тбилиси, тот владеет Кавказом. Ключ от Кавказа находится в Тбилиси. По моему мнению, Грузия сегодня имеет уникальную возможность быть гостеприимной хозяйкой в Большом Кавказском Доме и пригласить всех за большой стол примирения. Грузия не должна быть яблоком раздора. Мы не должны разворачиваться в чью-то сторону назло кому-то. Этого делать никогда нельзя, если мы хотим сохранить Грузию и грузин как этнос.

Если еще одно поколение "шеварднадзистов" мы допустим до власти, то я не исключаю, что в недалеком будущем на уроке географии учитель, показывая указкой на карте мира, скажет: "А вот здесь, дети, когда-то было государство, которое называлось Грузия".

Что будет с Шеварднадзе, когда он уйдет из власти?

Неблагодарная вещь, быть председателем в политике. Как правило, в политику приходят с блестящим будущим, а уходят с ужасным прошлым. И я считаю, что для того, чтобы Грузия начала свое существование с чистого листа, вышла из того феодально-крепостного строя, в котором она сейчас живет, стала свободным демократическим государством, мы должны предать суду весь клан Шеварднадзе. Для грузинской нации это просто необходимо, чтобы стряхнуть с себя всю грязь правления Шеварднадзе.

На сегодня мы можем уже вернуть нашему народу большую часть украденную им у Грузии денег. Речь идет о нескольких миллиардах долларов. Где они находятся, мы знаем. И вернем их народу в законном порядке, абсолютно цивилизованным путем. Почти все счета клана нам уже известны. А главное, мы вернем грузинам их гордость, самосознание, честность, о чем они забыли в годы правления Шеварднадзе. Мы обязаны устроить этот суд над кланом, чтобы уничтожить в себе рабскую покорность, имплантированную нам Шеварднадзе. У нас нет возможности, как Моисею, водить свой народ сорок лет по пустыне, чтобы умертвить в себе последнего раба. И во время этого процесса мы должны самоочиститься и покаяться. Иначе мы исчезнем из истории, как маленькая, но гордая нация - грузины.