Интервью с заведующим отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ (Москва), Андреем ГРОЗИНЫМ.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

– Андрей Валентинович, Президент КР Садыр Жапаров намерен посетить Россию в ближайшем будущем. Что стоит на повестке предстоящего визита? Ведь официальные коммюнике напишут одно, а на самом деле…?

– Трудно сказать, можно строить предположения. Полагаю, с одной стороны, он вновь постарается донести до российского руководства мысль, что внешняя политика КР остаётся неизменной. Об этом говорили уже и Казакбаев, и Новиков. Так вот раз об этом так много говорится, то значит, данная мысль представляется очень важной, и, наверное, у Кремля есть какие-то сомнения. Это один из сюжетов. Возможно, будет обсуждаться участие Кыргызстана в вакцинации. Может, обсудят и производство вакцины, как, например, в Казахстане. Пандемия по-прежнему остаётся фактором, раздражающим общество. Вы же прекрасно знаете, что в Бишкеке появляются разные оценки по поводу возможного занижения числа жертв пандемии. Ведь не на пустом месте возникают подобные разговоры. Так, Президенту КР просто необходимо развеять опасения. Да и в рамках ЕАЭС развитие фармацевтического комплекса признано на официальном уровне приоритетной задачей. Понятно, будет обговариваться более широкий круг вопросов, связанных с помощью, как по линии двухстороннего сотрудничества, так и по линии ЕАЭС. Кыргызстан действительно находится в очень сложном положении. Макроэкономические параметры просто отвратительные, хуже нет, по-моему, ни у кого на постсоветском пространстве. В центральной Азии самые худшие цифры у Кыргызстана. Ясно, с этим надо что-то делать. Садыр Нургожоевич сегодня крайне заинтересован в том, чтобы протащить свой вариант Конституции.

– И это на фоне жутчайшего экономического положения в стране!

– И для этого необходимо сохранение общественной поддержки.

– Которая неумолимо падает…

– Ясно, что с каждым месяцем её будет меньше.

– У людей развеялась вся эйфория, и люди столкнулись с суровой реальностью. Может, хоть теперь, наконец, народ поймёт, что чудес не бывает.

– Да, так не может продолжаться долго. Собственно говоря, популизм, который восторжествовал в последнее время в Кыргызстане, он не может сохраняться долго. Посмотрите, мне лично всё это напоминает выборы Владимира Зеленского. Там и там цифры и явка почти сопоставимы. Там тоже люди надеялись, была эйфория от нового человека, что он придёт и всё поправит.

– Ну как можно связывать серьёзные надежды с театральной постановкой? Это же шоу!

– Понятное дело, шоу. Популизм сейчас по большому счёту мировой тренд. Другое дело, массы очень легко попадают под обаяние каких-то простых идей, простых рецептов, новых людей, использующих демагогию самого примитивного свойства. И дело тут не в Садыре Жапарове, не во Владимире Зеленском, а в том, что они говорят людям то, о чём те мечтают и желают слышать. Народ ищет, опять же, простых ответов на сложные вопросы. Наверное, такая тенденция связана с общим интеллектуальным падением. Кыргызстан здесь не является каким-то исключением. 

– Но это также говорит и об отсутствии ответственности политиков перед отечеством. Ведь если бы сложные проблемы решались мгновенно и простыми методами, то страны наши уже давно были бы процветающими. 

– Это вам понятно, мне понятно и людям, обладающим элементарным критическим мышлением. Не надо быть философом или политологом с многолетним стажем, дабы понять, что дело обстоит так, как вы обрисовали. Если бы популистские ответы способствовали развитию страны, её выходу из кризиса, то мы давно уже жили бы в «золотом веке». К сожалению, люди не склонны винить себя. Вот вы сами увидите, когда пройдёт эйфория, пока ещё сохраняющаяся в Кыргызстане, как люди, поддерживающие Жапарова и Ташиева, начнут клеймить их позором, какие они негодяи, обманувшие народ. Всё это будет, когда маятник качнётся в другую сторону. И это касается не только элит, которые переодеваются и переобуваются в прыжке, что является их профессиональным свойством. Рядовые граждане, которые видят в С. Жапарове будущее страны, потом сами начнут говорить то, что сегодня говорят люди на Украине, проголосовавшие за В. Зеленского. А они говорят о В. Зеленском самые неприятнейшие вещи. Народу хочется верить в чудеса. 

–Как ребёнок закрывает глаза и считает, что его никто не видит.   

– Вот-вот, очень правильная и точная аналогия. Общественное сознание похоже на детское – когда всё плохо, то хочется верить в появление феи с волшебной палочкой, от взмаха которой без усилий всё само по себе наладится. 

– А потом после полуночи карета опять превращается в тыкву, платье – в лохмотья…

– Да-да. Хотел бы я ошибаться и был бы рад, если в стране наведут элементарный порядок и вытащат её из болота. Такое можно только приветствовать двумя руками. Но люди, которые его окружают, – это работает против веры и надежды на лучшее.  

– А кто этих людей назначает? Он же сам их привечает?

– Да. После очередной смены столичного мэра С. Жапаров сам признал, что ошибся, а это уже хорошо. Люди из его команды трактуют это так. На самом деле, это очень спорная оценка. Может быть, следовало не торопиться и взвесить все «за» и «против», назначая человека. 

– По большому счёту это катастрофа, свидетельствующая о полном отсутствии продуманности в принятии ключевых решений. Дискредитация состоялась. 

– Дискредитация состоялась, и я с вами полностью согласен. Ладно, если бы такое было только в мэрии… Но дискредитация состоялась задолго до этого. Господин К. Ташиев явно не на своём месте. Я даже не представляю, как Патрушев будет общаться с Ташиевым на каком-нибудь межведомственном совещании. У меня в голове такое просто не укладывается, хотя я человек, достаточно наделённый воображением. Но его, видимо, не хватает в данном случае. И таких людей, находящихся не на своём месте… Поэтому дискредитация изначально состоялась. Дело тут заключается в умении подбирать команду. Талант политика как раз и состоит в том, чтобы чётко и реалистично смотреть на ситуацию, понимать свои возможности, здраво оценивать свой же потенциал и окружать себя людьми, которые могут восполнить пробелы в твоём багаже, толковыми финансистами, экономистами. Не может же быть С. Жапаров специалистом в области электроэнергетики или банковского сектора, скажем.

– Кстати, по поводу электроэнергии, господин Жапаров пообещал отменить лимит. На видео это выступление зафиксировано. Народ ждёт с нетерпением наступления весны. К чему это приведёт, увидим.

– В энергетическом секторе реформа не просто уже назрела, а перезрела. Необходимо привлечь нормальных специалистов, которые не станут обогащаться за счёт граждан и государства. Кыргызстан, на самом деле, обладает большим человеческим потенциалом. Много людей получили образование на высоком профессиональном уровне. Поэтому найти специалистов для реформ несложно. Но С. Жапаров тащит своих. При этом он говорит, что не станет тащить «водителей» и «телохранителей». Вот недавний совершенно дикий скандал вокруг Муфтията. Просто нет слов никаких! И это просто рядовой эпизод для сегодняшнего Кыргызстана! Очень печально. 

– Прям как в басне Крылова «Квартет». А мораль басни такова, что «вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь».

– Ну не все, конечно, бездарные. Разные люди есть, с разной мотивацией, с разным багажом, уровнем знаний. Но пока то, что происходит, естественно, не очень хорошо. Вся эта чехарда в целом и люди, которые сейчас пытаются рулить страной, производят не самое благоприятное впечатление. Поэтому С. Жапарову надо ехать в Москву и говорить стратегическому партнёру, как он видит, что делать со страной, как это реализовывать. Есть вопросы, выносить которые на суд широкого общественного мнения нельзя. Определённые вещи главы государств должны решать тет-а-тет, очевидно. Вопросов очень много, которые совершенно не ясны. В Кремле было бы интересно послушать его мнение. Пока Президент КР единственный более-менее легитимный центр власти, так как все остальные дискредитированы. Ну, о чём можно разговаривать с сегодняшними парламентариями? Или о чём можно разговаривать с чиновниками из сокращённых министерств, сидящих на чемоданах?

Источник