31 марта 1995 года в здании Государственной Думы состоялась пресс-конференция руководителя фракции КПРФ Г.ЗЮГАНОВА совместно с президентом РАУ-Корпорации А.ПОДБЕРЕЗКИНЫМ, посвященная представлению книг "Современная Русская Идея и Государство" и "Концепция национальной безопасности России в 1995 году", выпущенных агентством "Обозреватель".

Публикуем материалы пресс-конференции.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые участники пресс-конференции! Эту пресс-конференцию мы проводим вместе с Подберезкиным Алексеем Ивановичем, доктором исторических наук, президентом неправительственной научно-исследовательской образовательной организации "РАУ-Корпорация". Она связана с представлением двух крупных работ - "Современная Русская Идея и Государство" и "Концепция национальной безопасности России в 1995 году", выпущенных информационно-издательским агентством "Обозреватель" РАУ-Корпорации.

Все видят ситуацию, в которой находится наша страна, наше общество, понимают, насколько обстановка подошла к критическому рубежу, и ищут выход из этой драматической ситуации. Какие бы мы ни выдвигали идеи и концепции, нужно всегда помнить, что есть ряд ценностей, которые представляют непреходящее значение. Это культура, духовность, экология, безопасность, здоровье, территориальная целостность страны, возможность достойного демократичного общения и многие другие. И вот сегодня стало совершенно очевидно, что идеология либерализма на просторах России не просто потерпела сокрушительное поражение, а привела к невиданным бедствиям, трагедиям, а во многих регионах просто к откровенному геноциду, насилию и войнам.

Идет трудный и довольно интенсивный поиск выхода из этой ситуации. По сути дела, наш былинный Илья Муромец сегодня стоит у развилки трех дорог. Одна дорога направлена на то, чтобы превратить всю страну в большую Чечню по кавказскому варианту, что совершенно неприемлемо даже для самых оголтелых и радикальных.

Вторая дорога - превращение страны в Колумбию, когда политика сращивается с мафией, а мафия резко политизируется. Все очертания возможной конструкции такого государства уже налицо: готовность к неограниченным репрессиям внутри страны и ядерному шантажу во вне.

И третья дорога - демократичное развитие на основе российской государственности, высокой духовности, исторической традиции, которая бы связывала воедино как прошлое, так и настоящее, создавая народу будущее.

Размышляя над всеми этими проблемами, многие ученые, специалисты объединили свои усилия и создали эти две большие работы. На мой взгляд, они послужат формированию новой доктрины, новой идеологии, опирающейся на исторические традиции и корни.

Хотел бы зачитать одно небольшое место из работы "Современная Русская Идея и Государство". Эти слова принадлежат выдающемуся русскому мыслителю Ивану Ильину, который писал: "Помышляя о грядущей России и подготавливая ее в мыслях, мы должны исходить из ее исторических, национальных, религиозных, культурных и державных основ и интересов. Мы не смеем ни торговать ими, ни разбазаривать наши общерусские, общенациональные достояния. Мы не смеем обещать от лица России никому ничего. Мы должны помнить ее и только ее. Мы должны быть верны ей и только ей. Поколение русских людей, которое поведет себя иначе, будет обозначено в истории России, как поколение дряблое и предательское".

Уверен, что абсолютному большинству достопочтенных граждан нашей страны не хотелось бы быть поколением дряблым и тем более предательским, особенно в стране, которая готовится отметить 50-летие Великой Победы. В этой связи вопрос создания союза государственно-патриотических сил приобретает ныне особый смысл. Мы видим его роль прежде всего в проведении выборов всех трех ступеней: местных, думских, президентских и хотели бы сообща с широким кругом патриотов подготовить такую совместную программу, которая была бы приемлема для страны, для нации, для многонационального нашего сообщества и отвечала бы будущим интересам всех, кто живет с нами не только в одной стране, но и является нашими соседями.

Несколько слов скажет на эту тему Подберезкин Алексей Иванович.

ПОДБЕРЕЗКИН А.И. Я бы хотел подчеркнуть три мысли.

Первое. Это то, что тенденция осознания государственных интересов, осознания себя как нации особенно проявилась в 1993-1994 гг. И она затронула всех. Конечно, наиболее последовательно эту политику проводила Компартия Российской Федерации. Я не член этой партии, как и большинство авторов этой работы, я бы сказал даже практически все - не члены КПРФ, но они считают, как мне кажется, что коммунисты в лице КПРФ наиболее последовательно и настойчиво отстаивали принципы государственности все эти тяжелые годы. Сейчас стало модно становиться государственниками, даже среди тех людей, которые в той или иной степени помогали эту самую государственность разрушать.

Но в то же время хотел бы подчеркнуть, что позитивные тенденции, и это очевидно, есть и в политике Правительства, отечественного бизнеса или предпринимательства. И вот этим позитивным тенденциям хотелось бы протянуть руку.

Второй тезис заключается в том, что государство не может жить без идеологии. Когда нам попытались внедрить, вы помните те годы, известный тезис о деидеологизации, то это был миф. У любой страны, у любого государства, тем более мощного государства, есть своя идеология. У нас такая идеология была, она была коммунистической, сейчас ее вернуть как государственную идеологию невозможно, нужна новая. Значит, то, что мы сейчас предлагаем, это синтез традиционных духовных и культурных ценностей: русская идея плюс современные реалии и плюс реалии социализма, т.е. те социальные завоевания, которые мы получили за последние 70 лет. Вот это и представляет, на наш взгляд, современную русскую идею, если говорить коротко.

В то же время мне кажется, она может лечь в основу новой идеологии - государственнической, которую я бы назвал, и не только я, но и многие другие, идеологией государственного патриотизма. Вот эти два ключевых слова, на мой взгляд, и являются тем объединяющим началом, ради которого люди стали работать по этой теме. Это не первая и не последняя работа, об этом писали коммунисты, об этом писал Геннадий Андреевич в своих работах, над этим 5 лет работала наша Корпорация, мы выпустили десятки работ, если не сотни, мы, к сожалению, сейчас не можем показать все, некоторые стали уже библиографической редкостью.

И последнее. Конечно, не надо скрывать и политического аспекта этого явления, хотя мы не политики. А он заключается в следующем. Может быть, это будет громко сказано, но, по-моему, сделана попытка создания блока, если хотите, коммунистов и беспартийных государственников. Я бы сказал даже так: государственников-коммунистов и государственников-беспартийных. Еще раз хочу подчеркнуть мысль о том, что руку нужно протянуть всем, кто стоит на позициях укрепления государственности, и тем, кто работает в администрации Президента и в Правительстве, и в отечественном бизнесе, потому что у нас одни и те же проблемы. Грубо говоря, и для российских банков, и для Компартии Российской Федерации существует общая проблема - экспансия западных банков. Я, извините, упрощенно выразил свою мысль. Надеюсь, в книге, кто ей заинтересуется, можно прочесть об этом более обстоятельно.

ЗЮГАНОВ Г.А. Переходим к вопросам. Пожалуйста, Ваш вопрос.

Российская газета "Русская правда". Господин Зюганов, я Вам задам три вопроса по теме. Первый вопрос - как Вы смотрите на то, чтобы сначала уравнять русских в правах с малочисленными народами, которые получили право на самоопределение? Второй вопрос. Я помню, коммунисты предлагали на выборах Президента собирать 5 миллионов подписей и объясняли это тем, чтобы случайные люди не прошли. Случайные люди - это честные люди?

Третье. Я предлагаю распустить все партии на территории Российской Федерации, что спасет страну от раскола, от развала и от гражданской войны.

ЗЮГАНОВ Г.А. Я не раз повторял и не устаю это повторять, что при наличии в России 130 народов и народностей, как только кто-то заговорит о примате одного народа над остальными, так обязательно начинаются большие проблемы и трудности, а то и просто войны. Ибо 129 остальных обязательно зададут вопрос: а чем мы хуже?

В свое время, выступая в Грузии, я говорил: "Вы движетесь прямой дорогой к самым тяжелым потрясениям, ибо суверенитет грузина вы поставили выше суверенитета осетина и абхаза". Сегодня всем очевидно, во что это превращается.

С другой стороны, я прекрасно понимаю, что русский народ был народом-собирателем, народом-державником. Вокруг славянского ядра формировалось наше могучее и великое государство. И несмотря на те трудности, которые мы испытываем, я абсолютно уверен, ибо история подсказывает, что из всех смутных потрясений Россия, как правило, выходила еще более крепкой, более достойной и более великой Державой. Переживем мы эту либерально-радикальную смуту, ибо просветление в мозгах началось практически у всех, даже у тех, кто не всегда бывает трезвым. Эта ситуация очевидна.

Но с другой стороны, когда говорят о какой-то отдельной Русской республике, я не знаю, кто будет сепарировать и кто будет реализовывать эту идею. Она не просто абсурдна, она в принципе разрушает все национальное государственное дело и приведет к окончательному распаду.

Что касается подписей. Дума приняла соответствующие нормативы по выборам в Государственную Думу и Президента. На мой взгляд, они приемлемы для многих партий. Двести тысяч подписей надо набрать для того, чтобы партия участвовала в выборах, и полтора миллиона - чтобы попасть на президентские выборы. Это довольно много. В свое время Боровой говорил, что у него денег хватит для того, чтобы пройти в следующий тур выборов. Оказалось, даже его денег недостаточно.

Россия такая страна, которую нельзя скупить оптом и в розницу, хотя часто такие попытки делаются. На мой взгляд, этот барьер преодолеют не очень многие организации, но преодолеют блоки и союзы.

Еще раз хочу подтвердить свою позицию: у нас первым пунктом в решениях съезда и в программе записано создание союза государственных патриотических сил. Этот союз мог бы состоять из Компартии, Аграрной партии, Соцпартии, Ассоциации товаропроизводителей, женских, ветеранских организаций и целого ряда профсоюзов, с которыми мы уже заключили соответствующие договоры. Эта коалиция представит свою команду: президента, премьера, 5 основных заместителей премьера, десять ведущих министров. Такая коалиция победит с первого захода. Мы апробировали это в целом ряде регионов. Везде, где такая коалиция сформировалась, из 10 кандидатов прошли б-8, а в некоторых местах даже и более того.

Что касается "распустить все партии"... Ну, такие попытки были, чем они заканчиваются - известно. Нельзя заставить человека иначе чувствовать и думать. Политическая надстройка вырастает на соответствующем базисе. Раз многоукладная экономика - будет и соответствующая политическая надстройка. Важно, чтобы она прежде всего руководствовалась главной идеей: никакие политические распри не должны вести к распаду государства. Нельзя покушаться на культурно-историческое наследие нашего народа. Партии должны иметь базовые компоненты, без которых всякое политическое соперничество теряет реальный смысл и ведет к разрушению.

ЛЕВЧЕНКО. Геннадий Андреевич, Вы назвали некоторых союзников Вашей предвыборной кампании. А каковы Ваши связи, т. е. связи Коммунистической партии, т. е. фракции КП, скажем, с движением Руцкого и партией ЛДПР, поскольку Жириновский недавно на пресс-конференции говорил, что он вроде бы за контакт с Вами, но вы вроде бы против? Спасибо.

ЗЮГАНОВ Г.А. У нас предельно простые условия для того, чтобы заключить союз или по крайней мере договориться о правилах поведения. Это - территориальная целостность страны, отсутствие в ней войны, благополучие в доме каждого избирателя. Кто согласен вести политику во имя этих трех главных целей - или наши союзники, или попутчики, или по крайней мере мы спокойно будем с ними разговаривать по текущим вопросам.

На мой взгляд, Руцкой сейчас движется в эту сторону, и если он готов будет войти в такой союз, мы не только не возражаем, а будем приветствовать.

По этим вопросам велись переговоры, в том числе и закрытые, в Калининграде, где собирались патриоты различных направлений, партий и движений. По ключевым вопросам мы договорились: этот курс губителен, это Правительство не отражает национальные интересы, и все, что связано с конфликтами и войнами, должно быть прекращено мирным способом. Никакой агрессии и никакой конфронтационности. Мы строго следуем в этом русле.

Теперь что касается ЛДПР. С фракцией Жириновского в ходе подготовки проектов мы ведем консультации. Иногда в 9 часов утра договоришься, в 11 появляется новая позиция, а в час дня эта новая позиция опять изменяется. Если эта партия будет следовать принципиальным интересам России, а не конъюнктуре - один вопрос. Если нет, то, извините, нет.

Я вижу, что его фракция начинает распадаться. Потому что там есть очень солидные люди, которые возглавляют целые комитеты, а комитет Государственной Думы обязан проводить в жизнь результирующий итог хода переговоров или принятых решений, а не отдельную партийную установку.

Наша фракция придерживается этого принципа. Допустим, Виктор Иванович Илюхин возглавляет ведущий Комитет по безопасности. Он твердо знает нашу генеральную установку: служить безопасности страны, территориальной целостности, безопасности граждан, их здоровья. Я, например, лично не хочу, чтобы армия, милиция, система безопасности служили ельциным, Жириновским, Зюгановым. Я хочу, чтобы они служили закону, достоинству нашей страны, защите ее интересов. Если завтра кто-то снова соберется на троих делить Россию, эта служба обязана их арестовать немедленно.

ПОЛЯКОВ. Российское информационное агентство "РОССИКА". У меня первый вопрос к господину П одберезкину. Предыдущий состав Верховного Совета тоже пытался сделать приоритетами экологию, культуру и социальную защиту. Но, к сожалению, им это не удалось.

Как вам видится сегодня возможность отдать приоритет именно этой сфере человеческой деятельности, а не тем, которым мы вынуждены сегодня отдавать его: агропромышленному комплексу, ВПК и другим? И вопрос к Зюганову. Геннадий Андреевич, нельзя ли понять из сегодняшней пресс-конференции, что, разделяя точку зрения РАУ, Вы будете проводниками идеи государственности, т.е. их разработок на сегодняшнем этапе.

ПОДБЕРЕЗКИН А.И. Ну, во-первых, если что-то кому-то не удается, это не значит, что идея была плоха. Ну, не получилось. Это не значит, что не надо пытаться вновь и вновь. Оно того стоит.

А во-вторых, самое главное. Почему сейчас это может удастся. Вот здесь надо подумать.

Любое государство может эффективно сейчас развиваться только по пути научно-технического прогресса. Когда началась перестройка, был первый пленум, и именно этой теме он был посвящен. Наукоемкие производства - кстати, это впервые прозвучало в послании Президента в этом году. И я этому искренне рад. О приоритете науки, культуры и образования тоже было сказано в этот раз громко, четко, т.е. наметилась тенденция осознания объективных реальностей. Что значит наукоемкие производства? Это значит менее энергоемкие, более высокотехнологичные, более выгодные. Нужно не нефть продавать, а полимеры, что на два порядка выгоднее, и так далее.

У нас есть два громадных потенциала в России. Два громадных уникальных ресурса, которых нет ни у какой другой страны. Мы можем провести реформы, используя эти два потенциала, два вида ресурсов. Это наш духовный, культурный, научный потенциал, мозги наши, которые мы совершенно не используем. И второй - наши энергоресурсы, вообще минеральные ресурсы. Тоже уникальный потенциал, равного которому даже близко нет в мире. Но парадокс заключается в том, что, проводя реформы, мы эти два генеральных направления практически не используем. Наука разрушается, образование, которое должно быть приоритетом номер один, где-то на последнем месте, ну, и так далее и тому подобное.

Поэтому сейчас, в отличие от прежнего времени, наверное, приходит осознание потребности того, чтобы все встало на свои места. Хотите иметь мощное государство - развивайте науку, наукоемкие производства, занимайтесь образованием, социальной защитой, здравоохранением. Не будете этим заниматься, государства мощного не будет. Других альтернатив здесь нет. И сейчас, в отличие от предыдущих 2-3 лет, это легче доказать, в этом легче убеждать людей. И вот здесь я сейчас вижу не просто перспективы и цель, но и реальную возможность ее достижения.

И второе. Мне приятно то, что к этой идее подходит не какая-то одна партия, но даже беспартийные. Вот это становится платформой, скажем так, нормальных людей, которые решили жить, как говорят некоторые радикал-демократы, в этом государстве. Да, в нашем государстве, понимаете? В том числе и промышленников, и предпринимателей.

ЗЮГАНОВ Г.А. Алексей Иванович, единственное отличие, что из тех, кто является авторами этой работы, никто никогда не говорил "это государство". Они говорили "наше государство" - сложное, трудное, тяжелое; "наша история", а не "эта история". Это отличительная характеристика.

Что касается приоритетов. Если вы отдаете предпочтение образованию и здоровью, то и экономическую политику будете строить соответствующим образом. Например, Москва питается уже примерно на 60-70 % продуктами из-за рубежа. Хотя вы видите, какого сорта продукция. Недавнее обследование этой поставляемой продукции показало, что каждый второй пакет не соответствует стандартам. И в результате столько отравлений и смертей, что даже трудно перечислить.

В этой связи вы на сельское хозяйство будете смотреть несколько иначе и будете его выделять в качестве ключевого приоритета. И соответствующим образом строить экономическую политику и многое другое.

Если вы понимаете, что доллар скоро свыше 5 тысяч будет стоить, а это фактически означает крах национальной валюты, то будете проводить иную финансовую политику. Если вы заботитесь о своих банках, то вам понятно, что стоит пустить сюда бесконтрольно западные банки, они разорят и эти новые образования в течение одного месяца, а может быть, даже быстрее. Отсюда будут и ваши приоритеты.

Что касается точки зрения РАУ. Вы можете открыть первую страницу и посмотреть, что отличало эту корпорацию: она постоянно предоставляла страницы своих книг и журналов всем, кто мыслит государственно и честно. Тут люди разных идеологий, убеждений: и Абдулатипов, и академик Коптюг, и Илюхин, и Бабурин, и целый ряд талантливых ученых и специалистов. Поэтому мне очень приятно представлять эту книгу, потому что она отражает синтез государственно-патриотического мышления и подсказывает соответствующие варианты выхода из нынешней ситуации. Есть ряд позиций, с которыми, допустим, я не согласен. Но это нам не мешает в диалоге искать ответы на самые насущные и злободневные вопросы.

ЕМЕЛИН. Пресс-служба Аграрной фракции. Геннадий Андреевич, в "Правде' и "Советской России" опубликовано обращение Центрального Комитета Коммунистической партии Российской Федерации к крестьянам России, ко всем труженикам села. Я считаю, это очень взвешенное, серьезное обращение, очень злободневный документ, под которым подписались бы, наверное, многие депутаты-аграрии. И даже более того, я местами узнаю какие-то обращения, с которыми выступала аграрная фракция, аграрная партия уже не раз. На какую реакцию деревни рассчитываете Вы сегодня? Как говорится: куда бедному крестьянину теперь податься?

ЗЮГАНОВ Г.А. Я только за последний месяц встречался с теми, кто работает на земле, в животноводстве и в сельхозхимии в Дагестане, в Татарстане, в Башкортостане, во Владимирской области, в Кузбассе. Откровенно говоря, был поражен, до какого состояния доведена деревня. Она обречена на самовыживание. Не получает никакой поддержки. Вы можете в течение суток по радио и телевидению прослушать множество всевозможных новостей, но накануне сева вы не услышите голоса крестьянина и земледельца, независимо от формы собственности, и стона, который раздается по всей матушке-России. Ведь почти никто не готов к севу. У абсолютного большинства нет должной техники, у многих не хватает семян, нет достаточного запаса удобрений, зябь не была вспахана в абсолютном большинстве регионов. Объем работ на сегодняшнюю посевную такой, с которым не могут справиться крестьяне даже при солидной поддержке.

У властей это не вызывает беспокойства. В ряде мест уже посоветовали: "Залужайте свои территории и пространства, зерно будем где-то покупать", но, извините, скоро покупать будет не за что. По сути дела, готовится организованный голод в России. Граница продовольственной безопасности такова: можно закупать не более 20-30% продовольствия из-за кордона.

В рамках Союза этот коэффициент составлял 15, а ныне у нас крупнейшие промышленные центры кормятся с чужой ложечки. Завтра перекроют этот вентиль - и массовые беспорядки вам будут обеспечены. В этих условиях Обращение к крестьянству - это и поддержка тружеников на селе, и позиции Аграрной партии, с которой мы не просто поддерживаем контакты, а имеем много общего по этому вопросу.

В беседе с членами Правительства я прямо заявил: "Сегодня надо просто бить в колокола и подавать сигнал SOS, потому что если не обеспечим элементарные условия для посевной, собирать будет нечего. Мы уже и так сократили производство продовольствия: если взять мясо - почти на половину, если взять молоко - по ряду регионов еще больше".

Это обращение направлено прежде всего к тем, кто там трудится, но также ко всем горожанам, ибо им рассчитывать только на свои приусадебные участки без основных продуктов питания, которыми являются молоко, мясо и некоторые другие продукты, не приходится.

ХАЛИТОВ. Газета "Либерал". Геннадий Андреевич, я нарочно сегодня одел татарскую тюбетейку, но не для того, чтобы подчеркнуть свою национальность. Вы знаете, что в Москве очень крупная пророссийская или прорусская татарская элита. Это государственники, как и Вы.

Мы вызываем ненависть откровенных националистов, но, с другой стороны, русская элита нам отводит только второстепенное место, несмотря на то, что мы целиком поддерживаем ценнейшие начинания, которые проводит Алексей Иванович, и государственность, державность. Вы это тоже знаете. Как вот в этой ситуации быть прорусско настроенной татарской интеллигенции, если русский истеблишмент все время нам указывает: "Знайте свое место"? ЗЮГАНОВ Г.А. Я недавно в Татарстане встречался в Казанском университете с элитой - и культурной, и национальной. Был в Юрде - это крупный промышленный район Кузбасса, разговаривал с имамом, который выражает мнение и настроения очень большой татарской общины. В Москве татарская община - это около 400 тысяч человек, она достаточно влиятельна.

Что касается нашей позиции, вы ее хорошо знаете. Мы за равновеликое и пропорциональное представительство всех народов во всех системах власти и управления. Это главное условие национального мира в многонациональной стране. На наш взгляд, одно из важнейших положений российской государственности - это уважение к традициям, языку, самобытности, обычаям, религии всех народов нашей страны и максимальное способствование им со стороны государства. У нас, как вы знаете, три основные религии: православие, ислам и буддизм - религии, которые духовно-нравственные ценности всегда ставили выше меркантильно-потребительских.

Я, например, и в Татарстане и Башкортостане был удовлетворен тем, что в ходе выборной кампании эти проблемы достаточно обстоятельно обсуждались, было уважительное отношение к позициям различных народов и максимально учитывались интересы и тех, и других, и третьих. Я считаю, что это важнейшая позиция, которой придерживается наша партия и союз патриотических сил.

БОДЯКИНА. Журналист. Я приехала из Моздока и хочу Вас спросить: как Вы оцениваете ситуацию у нас на Северном Кавказе? Прогнозы Ваши относительно войны в Чечне? И каковы Ваши связи с представителями казачества и других национальных представительств на Северном Кавказе? И намечаете ли Вы поездку в наш регион? Это очень важно.

И еще вопрос - по поводу прошедших парламентских выборов в Северной Осетии. Там, на мой взгляд, не совсем пропорционально представлено русское население Северной Осетии, и это очень тревожный фактор. В республиках идет процесс оттеснения русских от государственной власти. Как Вы это оцениваете?

ЗЮГАНОВ Г.А. Наша позиция по Чечне совершенно однозначна. Мы за мирное урегулирование этой ситуации. Еще раз хочу подчеркнуть, что там военного разрешения проблемы нет. Так же, как с взятием Гудермеса ничего не закончилось, так и с завершением военной операции - там, может быть, все только начинается.

Но все переговоры, которые мне удалось провести как в Москве, так и на Северном Кавказе, свидетельствуют, что абсолютное большинство лидеров, государственных деятелей, депутатов, депутатских групп, религиозных авторитетов, просто уважаемых людей - за решение этой проблемы как можно скорее на основе равновеликого представительства всех родов, всех национальностей. Они готовы договариваться по этому ключевому вопросу.

В индивидуальной беседе с Черномырдиным мы говорили о чечено-кавказской проблеме, о переговорах как с чеченской диаспорой, так и с руководством Дагестана, Ингушетии. Сложилось впечатление, что понимание способов выхода из этой ситуации есть, вопрос лишь об интенсивности реализации этой идеи. Абдулатипов, Михайлов, я и целый ряд специалистов по национальной конфликтологии несколько раз встречались и обсуждали эту тему.

К сведению присутствующих журналистов хочу сказать: Совет Безопасности, который прежде принимал решение на военную операцию, не пригласил ни одного специалиста и не советовался ни с кем, кто хорошо знает Северо-Кавказский регион. Они даже не спросили мнения Абдулатипова, который как ученый является специалистом в этой области. Я, например, много лет занимался Северным Кавказом и был во всех республиках, знаю всех наиболее уважаемых авторитетных людей. И к ним не обратились, хотя многое можно было остановить.

На мой взгляд, это предельно очевидно, потому что нужно было тем, кто проводит данный курс, продолжает разрушать Россию, унижает все народы, кто готов сгонять русских и русскоговорящих всех регионов и продолжает эту политику. У нас она прямо противоположна.

Я встречался и с руководством Терского казачества, обсуждали эти проблемы. Кстати, там различные точки зрения, но они тоже хотят мира и хотят элементарных договоренностей.

Руководство нашей партии постоянно занимается этой проблемой, руководитель нашей Центральной контрольной комиссии три недели был под бомбежками и вел переговоры со всеми. И его одного из немногих пускали все враждующие стороны во все бункеры. Например, демократам заказано было появляться в подразделениях, которые противостояли Дудаеву, потому что они там воспринимались очень болезненно и плохо.

У нас выработана ясная программа по этому вопросу, мы без шума и длинных разговоров ее реализуем на всех уровнях управления, прежде всего памятуя о том, что если сумеем представить достаточно авторитетно всех, кто там ныне влияет на общественное настроение, умиротворение наступит. Тоща они сами сумеют решить конфликты, в том числе и распустить бандформирования. Сейчас самое главное - не дать переброситься этому конфликту в Хасавьюртовский район Дагестана и в Ингушетию. Если он будет локализован, ситуация станет лучше и проще, если - нет (между Каспием и Черным морем проживает 20 миллионов человек), тоща будем иметь конфликт на 20 лет вперед, если не больше. Вот это первоочередная задача, которой мы сейчас занимаемся.

Некоторые перекосы в ходе выборов, в том числе и в национальном плане, уже очевидны. Мы за то, чтобы внести необходимые коррективы в законодательство, которое бы позволяло иметь равновеликое представительство.

Например, в Дагестане так сделали. Но Дагестан это выстрадал нелегкой судьбой и историей, там только одних официальных языков шесть. Я в свое время, когда изучал там кадровую политику, заметил, что если в отделе или в службе не представлены все имеющиеся национальности, возникали осложнения. Любой народ точно знал, что вот эти два стула - его, и никто на них претендовать не будет.

В этом плане придется многому поучиться у нашей предшествующей политики как до 17-го, так и после 17-го года, потому что эта политика выстрадана историей. Даже спорные земли, за которые там без конца воевали, иногда отбирались в государственную казну. Там ставились крепости и гарнизоны. Потом занимались регулированием отношений, которое проводило к нормализации обстановки.

Когда-то я изучал азербайджано-армянский конфликт, поднимал донесения и доклады многих царских чиновников и крупных специалистов прошлого века. Должен сказать, что многим из нынешних деятелей, особенно демократам, следует их просто еще разочек для интереса перечитать, тогда поймут причины и следствия, и корни происходящего и не будут кивать постоянно на историю последних 70 лет.

Агентство "ИТАР-ТАСС". Геннадий Андреевич! Возвращаясь к вопросу о возможных союзниках коммунистов по избирательному блоку, как Вы относитесь к российским социал-демократам, в частности российскому Социал-демократическому союзу? Видите ли Вы возможность сотрудничества с ним? И второй вопрос. Ваше отношение к такой организации, как Конгресс русских общин.

ЗЮГАНОВ Г.А. У нас сейчас так много социал-демократов, что надо уточнять, о ком идет речь. Если речь идет об Александре Николаевиче Яковлеве, то он был ортодоксальным коммунистом. Я, например, читал документы, им подписанные, по Чечне. Я думаю, ни одна демократическая печать их не опубликует. По венгерским событиям слушал много его речей. Потом видел, что он - самый надежный перестройщик под знаменем Горбачева. Потом стал преданным революционистом. Потом лидером демократических реформ. Теперь возглавляет разновидность социал-демократии, скорее правой, даже не центристской. Если завтра у него появятся новые убеждения, я не удивлюсь. Не берусь комментировать позицию людей, которые не имеют внутренней философии, а приспосабливаются к каждой новой ситуации в зависимости от развития событий. Не берусь, потому что такая эволюция всегда ведет к фашизму и многим другим страшным явлениям.

Если брать, допустим, некоторых приверженцев этой идеи типа Липицкого, то с ним мы целый ряд позиций во имя России разделяем. Правда, еще недавно я его призывал не разваливать КПСС, потому что разрушение КПСС означало распад государства и большую войну, насилие и миллионы беженцев. А если это проецировать далее, это может превратиться в планетарную катастрофу. В книге, которую мы сегодня представляем, написано, что Россия - это стержень, это опора евразийского геополитического пространства независимо от политического режима. Если она эту роль не выполняет, то в эту огромную яму посыпятся все мелкие суверенные государства, которые находятся вблизи или вдали.

Мы с социал-демократами поддерживаем контакты. Я, например, только что вернулся из Вены. Провел переговоры со всем спектром политических сил. С коммунистами обсуждали ситуацию обстоятельно и подробно. Они очень помогли мне разобраться с положением в центре Европы. Беседовали с руководством социал-демократов, которое очень влиятельно во всем социал-демократическом лагере Запада, с народниками, которые некоторые патриотические идеи провозглашают. Мы с ними готовы контактировать и договариваться по ключевым вопросам.

Что касается Конгресса русских общин. Я, например, рассматриваю как свою, в том числе и личную, драму разделение русского народа. Русский народ был завоеванным, но никогда не был разделен. Национальное тело его продолжает кровоточить, и никогда ни душа, ни ум не смогут согласиться с тем, что происходит. Оставили 25 миллионов соотечественников под всевозможными суверенами, и ныне эти суверены не просто нарушают права человека, а в ряде случаев просто не дают возможности этому человеку ни продать квартиру, ни переехать, ни учить своих детей на родном языке. Абсолютно нетерпимые явления. Очень важно, чтобы Конгресс, выражая интересы русских, понимал сложность обстановки и демократично, грамотно способствовал восстановлению всех видов связи.

Мы, например, для себя видим эту позицию по нескольким направлениям. На Конгрессе народов СССР принята, на мой взгляд, очень важная концепция восстановления на добровольной основе Советского союзного государства. Если этот процесс произойдет, многие наши соотечественники, в том числе и прежде всего русские, получат все необходимые права. Мы выступили за то, чтобы начать этот процесс с России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Я провел переговоры с президентами этих республик, и они согласны и готовы сделать шаги навстречу. Но окружение Ельцина ненавидит все российское и русское, и советское, и народное, хотя и мимикрирует, но продолжает эту политику ненавистничества проводить, она совершенно очевидна.

Еще вчера Федоров разрушал общее рублевое пространство, но ведь ясно, что разрушив рублевое пространство, ты разрываешь экономические связи, останавливаешь заводы и целые отрасли. Сегодня он выступает в роли защитника, государственника, восстановителя экономического пространства. Ну, зачем ты разваливал нормальные экономические отношения? Белоруссия была лучшим сборочным цехом страны. Если взять машиностроение, целый ряд других отраслей, то сейчас все их лучшие заводы, прекрасная квалифицированная рабочая сила - без дела, и по существу эту благополучную республику превращают в зону экономического бедствия.

Белоруссия в свое время почти догнала по уровню и качеству жизни Литву. Я с литовцами беседовал, они очень переживали за Белоруссию, которая потеряла каждого четвертого в войне и которая всегда с Россией жила в едином государстве. Теперь там пытаются установить таможни и границы. Поэтому, поддерживая все, что связано с восстановлением, с воссоединением усилий, и в том числе Конгресс русских общин, мы в данном случае имеем некоторую свою технологию восстановления.

Недавно в Ленинграде - Санкт-Петербурге на Межпарламентской ассамблее (я туда ездил специально) поддержали идею восстановления образовательного пространства, правового. Еще год назад они не хотели на эту тему говорить. В этот раз за три часа все, кто представлял законодательную власть государств, проголосовали единогласно за такое решение. Мы видим вот такой путь реализации этой идеи.

ИЗВЕКОВ. Внешнеполитическая ассоциация. Геннадий Андреевич! Вы упомянули уже о своей недавней поездке в Австрию. Можно Вас попросить несколько подробнее остановиться на ней и, может быть, на некоторых внешнеполитических аспектах, в частности вопросах европейской безопасности, которые могли обсуждаться во время этой поездки.

ЗЮГАНОВ Г.А. На мой взгляд, поездка была исключительно ответственной. Австрия, ее общественность возразила против приезда туда Ельцина. Мотивы мне понятны. Говорят, на Западе появился новый справочник медицинских болезней, куда "ирландский синдром" внесен в качестве ранее неизвестной болезни, и этого опасаются целый ряд государств и видных деятелей.

С другой стороны, Австрия была нейтральным государством. Сейчас ее усиленно тянут во все структуры, в том числе и военные. Для нас исключительно важно было узнать, какова позиция по этому ключевому вопросу целого ряда партий и движений. Например, Австрия имела с нами долгосрочные программы развития энергетики, машиностроения, металлургии, и эти программы реализовывались на высоком уровне и с высокой эффективностью. Все они порушены, все без исключения.

В торговой палате мы специально встречались с деловыми людьми, Я уверен, что будет смена курса, и придет новая команда, и нам очень важно восстановить традиционные связи с теми деловыми кругами, кто имеет свои интересы в России, соответствующие обязательства и в состоянии выполнять их по взаимной договоренности. Деловые круги Австрии проявили большую заинтересованность.

С другой стороны, Австрия, как и Швейцария, оказалась одним из мест, куда перекачаны гигантские наши капиталы, уворованные. Несколько уголовных дел сейчас ведет австрийская полиция. Общая оценка капиталов, которые стоят за этими делами, примерно 9 миллиардов долларов. Сейчас нам б обещают. Весь вопрос в том, каким образом ими воспользоваться. Совершенно очевидно, что они наши.

Тут говорили о 100 миллиардах, я видел оценки - 200 миллиардов капитала ушло. Очень важно создать условия, при которых даже те, кто наворовал, имели бы возможность вложить эти доллары в экономику России. Тогда можно рассматривать вопросы, каким образом к этому относиться? Потому что лучше, чтобы эти деньги здесь работали, а не в зарубежных банках. Там б-8 % годовых прироста. Посчитайте, от 100 миллиардов в год 8 миллиардов прироста.

Лично я удовлетворен этой поездкой в силу того, что картина, которая мне представлялась, получила детальные или подтверждения, или уточнения, или новые направления, которые мы в своей политической и общегосударственной партийной практике сегодня будем прорабатывать. Мы намерены уделить этому очень большое внимание.

Если наш Союз государственно-патриотических сил не будет иметь детальной программы стабилизации экономики, финансов, солидной опоры, в том числе и в западноевропейских государствах, для ведения переговоров, то рассчитывать на большой успех не придется.

Проведя переговоры с 17 парламентскими делегациями в Страсбурге в ходе Совета Европы, я, например, убедился, что западный мир не един в подходе к ситуации в России. Там крайне обеспокоены криминализацией обстановки у нас и хотели бы иметь дело с людьми предсказуемыми в своей политике, иметь долгосрочные связи на стабильной основе.

Сейчас все крупные предприниматели Австрии оказались отрезанными от российского рынка, а приехали в Россию, как они сказали, мелкие, небольшие, которые, кроме неприятностей, пока России ничего особого не дали.

АСТАПОВ. Российский торгово-финансовый союз. Алексей Иванович, объясните, пожалуйста, что такое блок беспартийных?

И господин Зюганов. Как Вы собираетесь с ним взаимодействовать? Если это возможно.

ПОДБЕРЕЗКИН А.И. Вы знаете, я, наверное, выдал желаемое за действительное, скажем так. Просто все сейчас говорят об объединении государственников. В реальности громадная масса людей, государственники, не желают в принципе ни к какой партии принадлежать.

Вот в нашей организации, существующей пять лет, все государственники, у нас даже в уставе написано - "запрещается вести антигосударственную деятельность". Исходя из этого, как мне видится ситуация? Вся эта масса государственно-патриотических людей может быть объединена вместе с какими-то политическими или идеологическими, если хотите, государственниками. Вот такой блок. Они будут беспартийными, потому что в силу разных соображений не хотят вступать в партию, или в КПРФ, или ПРЕС, или какую-то другую, но они государственники.

Посмотрите нашу книгу, там среди авторов 98% - это беспартийные. Я убежден (это прогноз, который, может быть, подтвердится, а может быть, и нет; в общественно-политической деятельности всегда трудно и опасно прогнозировать), что наметился объективный поворот в сторону государственности у основных политических сил. Я не зря несколько раз говорил и про представителей администраций, банков, финансово-промышленных групп. Это объективная реальность, ее нужно осознать и сказать: "Все, кто придерживается идеологии государственного патриотизма, давайте объединяйтесь". Мешают этому, конечно, амбиции, но их надо преодолеть. Поэтому мы такую идею сейчас и огласили. Она не беспочвенна, но она и, скажем, организационно еще никак не закреплена.

ЗЮГАНОВ Г.А. Извините, я два слова добавлю. Где бы я ни выступал, подчеркиваю ныне одну главную идею - ситуация настолько сложна, что простых решений нет. Если завтра вслед за необразованными, невежественными демократами придут такие же коммунисты, ситуация будет хуже, ответственность будет выше. Поэтому очень важно иметь группу профессионалов, которая прекрасно понимала бы суть России, ее историю, культуру. Если это профессиональный человек, он понимает и суть социализации жизни - это планетарные тенденции; понимает душу, в том числе и крестьянскую; понимает идеи справедливости и дружбы, без которых у нас ни мира, ни согласия никогда не будет.

И в этой связи хочу вам просто признаться. Например, на съезде эти идеи поддержали 99%. Они прекрасно понимают, что это такое. Хотя еще год назад, когда мы готовили первое обращение, в том числе и по государственности, споры шли достаточно ожесточенные. Сегодня есть общее понимание.

А что касается взаимодействия, для меня, например, самой главной партией является Россия. Все остальное носит подчиненный характер. Все, что связано с ее благополучием, благоденствием, стоит превыше. И думаю, любой нормальный человек понимает это.

Что касается тех, кто разрушал, разваливал Россию, и некоторых других, кто неосознанно это делал. Такие технологии применены, связанные с разрушением экономики, введением вируса спекуляции в производство, ряд других вещей, которые и не снились. Нас-то вообще разваливают с помощью принципиально новых технологий, имеющих не военный характер, но разрушительные последствия их гораздо больше, чем от нашествия Гитлера и Наполеона вместе взятых.

Тем, кто искренне заблуждался, прямо говорим - зачтется. Но тех, кто сознательно разрушал Россию, и близко к кормилу власти подпускать нельзя.

ШАТУХИН. Консультант Государственной Думы. Геннадий Андреевич, я выношу Вам благодарность от имени нашего коллектива. Мы видим на пресс-конференции двух первоклассных русских геополитиков. И мой вопрос о геополитике позвольте переадресовать Алексею Ивановичу.

Алексей Иванович, мы внимательно читаем, что Вы издаете. И вот к Вам предложение-вопрос. Надо восполнить по геополитической проблематике один аспект из процесса формирования именно русской геополитики. Предлагаются три аспекта в XIX веке. Эпоха Священного союза - это Языков Николай Михайлович и Тютчев Федор Иванович, знаменитые его статьи. Затем эпоха Горчакова - Милютина - великая эпоха. Настоящий отец русской геополитики, последний русский фельдмаршал Милютин Дмитрий Алексеевич. И, наконец, связка столетий - 19-20-го. Вот если бы этот том был готов, он бы показал именно генетику классической формы российской государственности. Мы ожидаем именно этого результата. Есть надежда на это?

ПОДБЕРЕЗКИН А.И. Дело в том, что идей-то очень много. И, честно сказать, ведь мы никогда не претендовали на правоту. Мы пытались стимулировать движение мысли в этом направлении, не более того. Я больше того скажу, сейчас окончательно точки над "и" ставить нельзя. Важно, чтобы в этом направлении шел поиск, шли публикации.

Потому что вот телевидение перекрыло государственническую, скажем так, мысль. Слабо она прорывается. Антипатриотично себя вело руководство телевидения. Надо называть вещи своими именами. Мне американцы звонили, спрашивали: "Слушай, что у вас делает телевидение, почему они себя так ведут?"

Не понимают люди. Так вот, сейчас выход остался в великом русском слове. Проблема-то в том, что трудно это делать, хотя и надо. Меня радует то, что сейчас этот вал литературы нарастает, все сейчас стараются побольше писать, публиковать на эту тему, надо просто поддерживать, стимулировать эту деятельность. Это, к сожалению, и очень дорого тоже.

Корреспондент. Геннадий Андреевич, у меня вопрос по поводу этики отношений внутри блока. Вот коммунисты все время очень тактично не выпячивают на первый план свою коммунистическую сущность, критикуя тех союзников, которых Вы назвали движение к капитализму или что-то еще. В то же время каждый из этих союзников не преминет воспользоваться случаем лягнуть Ленина, большевизм. В то время как Компартия записала в свои документы, что она наследница тех самых коммунистических партий со всеми названиями, которые у нас были. Как Вы оцениваете с этической точки зрения подобное поведение союзников? Насколько это может укрепить блок или, наоборот, развалить его?

ЗЮГАНОВ Г.А. Вообще-то это вопрос к союзникам. Мы давно приняли обязательство, дали обет - пока не освободим Россию от этого нашествия, вести себя корректно со всеми, кто в потенциале может составить с нами общую команду для освобождения и возрождения России. Я понимаю, что многие из тех, кто публикует эти материалы, имеет в том числе и заказ. Например, когда я узнал программу команды, которая ставила задачу сорвать нам съезд, расколоть партию, шельмовать того же Зюганова, я удивился, что заказы должны были поступить и в ту печать, которая традиционно нас поддерживала. Но еще больше удивился, когда и эта печать выполнила существующие заказы. Но тем не менее нас это не огорчает, а просто прибавляет духу. Мы будем выполнять свои договоренности, хотя на хамство будем отвечать жесткой аналитической критикой.

Например, в Центре Кургиняна после нашего съезда через 3 дня состоялись выступления и сделан был большой доклад. Мы только приняли программу. За три дня невозможно разобрать все ее основные позиции. Причем, доработка ключевых положений шла до последнего времени. И тем не менее появляется большой материал, который даже теорию устойчивого развития пытается представить как чисто буржуазную. Известно ведь, что противоречия между человеком, обществом и природой уже налицо.

Предлагали мне ввязаться в эту дискуссию и ответить. У нас академик Коптюг - один из немногих, кто участвовал в Международной конференции по устойчивому развитию, единственный, кто представляет Россию в Совете мира ООН, разрабатывающий все основные элементы этой концепции, - подготовил по этому вопросу открытое письмо и выступил. В ближайшее время будет опубликован большой доказательный материал. Можно с его доводами соглашаться или нет, но он приводит все составляющие, которые характеризуют нашу планету, общество, называет трудности и проблемы, которые подталкивают к тому, что государство должно регулировать эти процессы. Межгосударственные взаимоотношения должны быть более интенсивными. Если не будет реализована идея справедливости, это приведет к конфликту, который выразится в геопланетарных столкновениях. И автор это убедительно доказывает на совершенно конкретных примерах.

РИА "Новости". У меня вопросы, связанные с выборами. Во-первых, в каком сейчас состоянии находится Союз государственных демократических сил, оформленный как предвыборный блок? Будете ли Вы идти по общему списку? И если будете идти по партийному списку, будет ли Компартия выставлять своих собственных кандидатов по округам региона?

Дальше. Как Компартия относится к идее провести одновременно выборы и глав администраций? И готовы ли Ваши люди в регионах бороться за эти посты? Известно, что раньше, осенью, в оппозиции были большие трения и по вопросам президентских выборов, а коммунисты выступали вообще за отмену этого поста. Что Вы можете сказать именно по этому вопросу?

ЗЮГАНОВ Г.А. Мы считаем (еще раз хочу подчеркнуть эту идею и прошу поддержки журналистов), что единственный способ мирно выйти из этого тупика - это проведение трехуровневых выборов. Любые попытки уйти от этого будут означать резкое осложнение обстановки.

Первый уровень - это органы местного самоуправления. Местная исполнительная власть осталась полностью без контроля. Даже порядочные люди оказываются в окружении прилипал, жуликов и тонут вместе с ними. Поэтому подготовка соответствующей юридической базы и одновременно подготовка нормативной базы в законодательных собраниях и думах на местах - это ключевая задача. Мы делаем все для того, чтобы она была реализована.

Только что закончились выборы на Камчатке. Могу вам признаться, нас они полностью удовлетворяют. Наши сторонники получили 60 % голосов. Хотя этот регион раньше голосовал за курс Ельцина и его политику, сегодня они, увидев, к чему это привело, занимают качественно иную позицию. Избирательный блок там включает довольно широкие силы. Базовыми организациями, на которые он опирается, являются в том числе и коммунисты.

Второй уровень - это выборы Думы и глав администраций. Мы настаиваем на том, чтобы главы администраций были выборные. Это позволит сформировать Совет Федерации. Если в Совет Федерации, как мы предлагаем, будут включены избранный глава администрации и также избранный председатель Законодательного Собрания, это сразу снимает проблему представительства регионов и многие трения и осложнения, которые могут возникнуть, если принять иную форму.

Что касается президентской власти. Мы собрали три миллиона сто с лишним тысяч подписей. Мы настаиваем на его уходе. Добровольном... в силу того, что он не выполнил ни одного своего обязательства. Вот даже обещал доехать дальше Рязани - и не получилось.

Что касается президентских выборов. В том виде, как есть ныне, президентская власть - величайшее зло для страны. Он аккумулировал функции, которых не имеет ни один монарх на планете. Он не в состоянии их выполнять. Выполняет эти функции его окружение, которому никто никаких полномочий не делегировал.

Поэтому мы за внесение в Конституцию соответствующих поправок. За то, чтобы Правительство имело очень большие полномочия, но было подконтрольно Государственной Думе, и за то, чтобы Дума имела право контролировать те законы, которые принимает.

Я недавно встречался со всеми власть предержащими и задал им единственный вопрос: я не понимаю логики вашего поведения. Вы страну все больше превращаете в ядерную бомбу, сняв все контуры защиты. Чем вы руководствуетесь? Если вы говорите о рынке и оставляете народ без денег, то без покупательной способности не бывает рынка. Если вы говорите о развитии производства и вздуваете налоги на 90-95 процентов, то эти налоги заставляют всех воровать и никому не дают заниматься расширенным воспроизводством. Вы говорите о демократии, но все полномочия отдаете лицам, которые не имеют ни профессиональной, ни нравственной возможности реализовывать управленческие функции. Вы говорите о единстве страны, а сами все делаете для того, чтобы этого не было. Возьмем по периметру: Дальний Восток осваивают одни, за Амуром - другие, в Калининграде - третьи. Вы говорите о развитии торговли, но сами уходите с рынка Белоруссии, Украины, Казахстана, которые раньше две трети продукции поставляли в Россию. Вы говорите о примате национальном, но свою национальную науку, капитал - все под корень.

Логики нет в таком поведении. Есть логика разрушителей, но всем керосина не хватит, чтобы улететь из страны.

Газета "Советская Россия". В связи с тем, что было подписано Молдавско-российское соглашение о выводе 14-й армий из Приднестровья, проблема этой республики возникла снова. Приезжали сюда делегаты из Приднестровья, ездили туда депутаты Госдумы в связи с референдумом. Ваш прогноз дальнейшей судьбы этой республики и роли командующего 14-й армией? Скорее позитивный или скорее негативный и для России, и для ПМР?

ЗЮГАНОВ Г.А. Есть одно обстоятельство, которое для широкой публики неизвестно. В Приднестровье самые крупные склады боеприпасов. Если их оттуда вывозить, надо 360 эшелонов, минимум по эшелону в день - будешь год вывозить. Вы видели по телевидению, как взорвался склад с боеприпасами в Приморье. Считаю, что это сплошные диверсии. Взрывается уже четвертый крупнейший склад при полной остановке производств, которые производят эти виды оружия.

Если оставить эти боеприпасы, как в Чечне, там, уверяю вас, все это начнет обязательно стрелять и взрываться. Поэтому наша точка зрения по Приднестровью такова: прежде всего, для того, чтобы гарантировать безопасность, нужно иметь там свою военную базу и обеспечить неприкосновенность этого огромного количества оружия.

Что касается политического решения вопросов. Там надо вести диалог и добиваться понимания между теми и другими. Мы этому диалогу максимально способствуем. Нас, правда, обвинили в том, что мы посылали своих наблюдателей. Но мы наблюдателей своих посылаем во все горячие точки не для того, чтобы разжигать конфликты, а умиротворять их. Я президенту Аушеву прямо сказал: "У нас нет сильной партии, нашей Компартии в двух местах - в Чечне и в Ингушетии. Когда будет сильная партия, руководствующаяся принципами дружбы и братства, тогда ситуация будет, конечно, иной".

Что касается Лебедя. Я его близко не знаю, хотя видел на съезде, где он задавал Александру Николаевичу Яковлеву один сакраментальный вопрос: "Сколько у вас лиц?" Сегодня он довольно часто выступает со своей позицией - государственной позицией, смысл которой в том, что страна не должна побираться, что она должна вести себя достойно. Мне это импонирует.

С точки зрения военно-политической. Безволие армии, наших генералов просто поражает. Ведь не бывает армии с приостановившимся военно-промышленным комплексом. У них есть крупнейшие институты, которые прекрасно знают конъюнктуру и развитие всего военного искусства. Там очень много квалифицированных людей. Сегодня, правда, они почувствовали опасность и начинают себя вести более интенсивно. По крайней мере, встречаются в Думе со всеми фракциями, пытаясь отстаивать интересы сохранения обороноспособности и безопасности страны. Я бы очень хотел, чтобы такую позицию занимали все кадровые офицеры.

Газета "Патриот". Два вопроса Геннадию Андреевичу. Первый. В Законе о выборах Думы и Президента к кандидатам предъявляется требование только дать свою характеристику. Вы, многие другие и все мы выступали за то, чтобы были декларации о доходах и справка медицинская, и все остальные документы. Этого в законе нет. Как Вы к этому относитесь? "За" Вы или "против"? И второй вопрос. Как, на Ваш взгляд, должны освещаться выборы государственными средствами массовой информации?

ЗЮГАНОВ Г.А. Для того, чтобы победить коррупцию, надо принять минимум два решения. Если они не принимаются, ее невозможно одолеть или хотя бы ограничить. Это Закон о декларировании доходов и Закон о невозможности совмещения исполнительной и представительной власти. Представительная власть должна руководствоваться интересами избирателей и общепринятыми приоритетами, контролировать исполнительную власть, иначе она не нужна как таковая.

Поэтому мы выступали и выступаем за введение этих решений вплоть до того, чтобы они были введены указом. Я предлагал в Думе давно: "Введите, Борис Николаевич, указом, покажите, что Вы боретесь с коррупцией". Они боятся декларировать свои доходы - и ясно почему.

Медицинская справка. Мы подготовили проект Закона "О медицинском освидетельствовании". Водителю автобуса нельзя выезжать на линию, пока утром не пройдешь медосмотр. А государством, выходит, править можно. Студентом нельзя стать, если ты не представил форму 86 - медицинскую справку; законодателем - пожалуйста. Это ненормально совершенно. Эта комиссия должна быть.

Что касается средств массовой информации. Выборы можно признать демократичными при одном условии, если данные о них через несколько дней печатаются во всей местной печати, по всем избирательным участкам. Если можно эту информацию собрать, сложить, просуммировать и посмотреть, как сошлись цифры в республике, крае, области и районе и так далее.

Мы, по крайней мере, настаиваем на этом. Если не удастся, у нас уже есть возможность вместе с союзниками проанализировать результаты на каждом избирательном участке от момента запечатания урны до подсчета голосов, суммировать одновременно с избирательными комиссиями.

В Брянске, когда выборы шли, пытались подмухлевать, наши товарищи на час раньше посчитали и прямо заявили: "Вот результаты, вот основные итоги, если будете мухлевать, имейте в виду - это дело подсудное". Когда на тех нажимали сверху, пытаясь представить другие результаты, они уже побоялись это сделать.

ФЕДОТОВ. Журнал "Самоуправление". Геннадий Андреевич, в отношении Ильи Муромца, который выбрал дорогу демократии. В Ваш адрес, в Вашу фракцию поступило обращение двух тысяч москвичей. Там содержатся аналитические материалы по низкой эффективности управления в Москве. Однако Вы не дали на это обращение никакого ответа.

И второй вопрос. Как Вы относитесь к проблеме укрепления дальневосточных границ на основе казачества?

ЗЮГАНОВ Г.А. Что касается Ильи Муромца. Наш Илья Муромец ваше письмо еще не получал.

Что касается дальневосточных рубежей. В целом границы государства должны быть надежными. Ныне Российская Федерация не есть государство в полном смысле слова. У нас есть границы там, где их никогда не было и не должно быть, - ни под Брянском, ни под Сумами, ни под Харьковом. И когда тебя в поезде поднимают утром и начинают проверять, то это вызывает недоумение. Я переезжал из Страсбурга в Германию, у меня даже паспорт не спросили в том месте, где двести лет воевали. Они поняли, что не надо делать этого. Здесь, у нас, это вводится. Я думаю, это будет приведено в соответствие. Это касается и дальневосточных рубежей.

Информационное агентство "Постфактум". Геннадий Андреевич, в своем выступлении Алексей Иванович Подберезкин упомянул о том, что в 1994 году наблюдались положительные тенденции также и в Администрации Президента, в Правительстве, в отечественных деловых кругах и что всем им надо протянуть руку, так сказать, в этой связи. Вы согласны с этим?

ЗЮГАНОВ Г.А. Мы должны все исходить из одной простой истины - в стране, где разрушено две системы жизнеобеспечения, вводится чрезвычайное положение обязательно. У нас разрушены все семь, идет агония, распад. В трюмах нашего государственного корабля 27 тысяч ядерных зарядов. Я уже сто раз говорил: в одной Москве б изношенных атомных реакторов. Если трое бойких ребят отключат рубильник энергопитания, боюсь, системы защиты при таком разгильдяйстве не сработают.

В этих условиях надо вести переговоры даже с дьяволом для того, чтобы предотвратить возможность цепной реакции окончательного разрушения и прихода в технологические структуры малограмотных людей. Как специалист в области борьбы с атомным, химическим, бактериологическим оружием, я вам совершенно официально заявляю: ныне достаточно двух с половиной килограммов плутония оружейного, чтобы сделать атомную бомбу всего весом в 20 килограммов. У нас таких специалистов, которые сейчас оказались без работы, больше, чем надо. И терроризм уже из межгосударственного может перерасти в атомный на личном, персональном уровне. И этот процесс утечки мозгов продолжается с дикой скоростью.

Недавно я ездил в Красноярск и попросил, чтобы меня провели в подземелье, где производили оружейный плутоний. Там три мощнейших реактора, причем в скале, которую вырубили за несколько лет. Сейчас нашим, извините, демократам и не снится такое сделать. Это 200 метров гранитной крыши над головой. Даже от прямого попадания "Першинга" эта крыша гарантировала безопасность. И там же хранится оружейный плутоний. Специалисты, для которых технологическая дисциплина и личная ответственность были превыше личной жизни, прямо сказали: "Идет просто утечка лучших умов, и безответственность пробирается в самые главные коридоры власти". Поэтому, если есть в Правительстве, в окружении Президента, в любой структуре и конторе люди, которые это понимают, мы с ними будем вести переговоры, давать гарантии, обещать. И будем свои обещания выполнять. Вот в этой книжке подробно написано о безопасности, выживании нации и так далее.

Я год пробыл в Чернобыле. Три пары сапог сжег, пропитанных радиоактивной пылью, она не вымывается оттуда. Был у тех, кого обожгло чернобыльским взрывом. Меня просто потрясает, что, несмотря на все беды, на эту безалаберность, нами руководят люди, которые и собой-то не руководят. У нас в капитанской рубке идут бесконечные разборки за жирные куски и отстреливают сплошь и рядом тех, других и третьих. Абсолютное большинство благонамеренных людей, духовно и граждански настроенных, никак не осознают, что если они не объединятся и не сумеют, ще бы они ни работали, противостоять этому развалу, беда будет просто неминуема. Лично я, например, абсолютно не хочу, чтобы это стало возможным.

Поэтому Алексей Иванович в этом плане абсолютно прав, можете написать самыми крупными буквами: всем, кто будет радеть за Державу, не просто зачтется, но мы будем с ними сотрудничать.